访谈者：Simon Mui 梅品和，CLECSS创办人，美国斯坦福商学院管理硕士，美国圣路易斯华盛顿大学法律博士，纽约/英国/香港律师，多年国际律师事务所经验

受访者：毛新凯– 斯坦福商学院MBA，武汉大学及清华大学法学院，美国房地产基金。毛同学是中投公司初创员工之一，离职前任副总裁；Sullivan & Cromwell 访问律师；Blackstone投资者关系和业务发展部

今天替大家准备的，是我一年前跟毛同学访谈的文字版本。毛同学是我在斯坦福商学院读书时最铁的哥们。大家可以在访谈里找到做律师应具备的商业技巧。原访谈可以在Youku 上搜索CLECSS找到：

http://v.youku.com/v_show/id_XNTM3NjI0NjA4.html

1.你当年清华法学院毕业，有机会去律师事务所（外资和内资）、政府机关或商业银行。那时是基于什么考虑选择去中投？

我当时毕业有几个选择，去律师事务所，或去国家机关做公务员，或去国企。我当时选择去中投主要基于两个原因：第一，我毕业那年刚好是中投成立那年，当时招我们那批人是第一批人，这是一个独一无二的平台，跟任何一个平台都不一样，比如说，去律所的话，通过师兄师姐那里基本上知道律师做什么，下一步怎样走。至于政府，也大约知道生活状态是怎样的，国企也一样。但那时候，基本上没人知道中投会做什么，这是一个非常不一样的机会。第二，这个平台是一个从无到有的平台，所有平台都是刚成立时加入收获最大，比如说你加入一个大的国际律所，你在里面是个螺丝钉，里面你做的事情也已确定了，这样对于一个刚入职场的人收获并不会那么大。“从无到有”是我当时后加入中投一个最主要的原因。职业生涯初期不要太在乎钱，在选择第一份工作时，钱是最不应该关注的事情，我认为30岁以前不应该关注钱，那怕是40岁，在之前应该是打基础打平台的阶段，如果太看重钱的话，将来可能失去了一些职业发展机会。我们在替政府做个Start-up, 管两千亿美元，投资的包括四大银行，保险公司等，所以这个平台跟其他的很不一样。其实我进去前不知道进去后我具体做什么，但工作几年后证明我当年进去后是对的。我当时候觉得是一个好的机会，值得尝试一下。

2.可否介绍一下你在中投的工作内容？法律的知识对商业应用有多大帮助？

我在中投当时后在中投法律部，但是它是一个投资性的企业。作为为一个投资性企业，它的法律部跟一般的企业的法律部不一样。比如说是直投，私募，对冲基金，这些项目法律的因素很大。在中投初期，我们的法律部在 drive 整个项目的进展，项目的谈判，架构，包括非常仔细审阅商业条款，所以是法律和商业的 hyrbid，在头两年我做得非常杂，做了几单很大的项目，包括Blackstone等，这些项目都非常“legal-intensive”,我们要确保所有条款是正确的，交易架构进行设计。说到比例，大约50-60%是非法律（商业）部分，只有40%是法律部分。由于项目非常多，所以一般drafting会外判给外面的律师事务所，我们更多是做 review和意见。最早的商业投资决定不是我们做的，但是我们会参与，因为决定投资否，不只考虑收益有多少，也要考虑商业和法律的风险，收益有时候又会跟法律有关。在我们谈合同的权利和义务时，要不要审批等，也有很重的法律因素在里面。所以在决定这个项目要不要投资时，我们在中间起了一个很重要的作用。

3.你当时在Sullivan & Cromwell纽约办公室工作，是该所所有员工（包括访问律师）中唯一没有在英美法系国家读过法学院的。能否介绍一下你这段经历？你觉得最大的收获是什么？为什么没有选择留在Sullivan& Cromwell继续工作？

在中投时我跟最顶尖的 PE 和投行的人打交道，但心里缺了些底气，我觉得自己当时没有在外国读过书，也没有在国际专业机构做过，我不知道自己的经验和能力是否能 match 跟他们做交易。在Sullivan那年，他把visting lawyer 跟他自己的 associate一样看待，在工作的第一天便分配项目，我服务的是它美国本土的客户，所以那一年给我很大的信心，一年后它也希望我能留下来。我当时很高兴，因为这是对我能力的认可。在做项目的过程中，Partner带我去客户的board meeting，向客户介绍我，这个让我的信心有很大的提升。我后来没有选择留在Sullivan，是因为我感觉到当时候自己差不多等于一个第一年律师，工作时间虽然长，但承担的责任不是很大，你把 Senior指派给你的事情做完就结束了，之后你就不知道发生什么事情了，对整个项目的流程很有限，这个跟在中投的工作有很大的对比，在中投基本上我在第二年的时候就可以独立做项目，金额涉及几十亿美金，这给了责任感，sense of ownership。我在中投感到每天压力非常大，任何决定都可能对一个大项目产生影响，我更喜欢ownership的感觉，觉得有挑战性，成长快。我发现我在中投时的角色（对项目的影响力）已经相等于律所的senior，甚至partner的角色。在中投有比较宽的exposure，可以做不同种类的项目，不像在律所可能较早锁定在某个领域里面。

4.你是学法律科班出身，现在却来斯坦福大学读商学院，转做商业，这是基于什么考虑？

我离开中投时，本来可以选择加入中投的前台投资团队，我最后还是选择出来斯坦福读MBA。这是因为我本来对商业很有兴趣，也希望有系统化的在校训练。另外，之前我没在外国读过书，这算是圆了自己的梦想。这几年在中投做得非常累，这读书时间给自己从新整理的机会，再重新出发。我对中投是非常有感情的，中投的章程第一稿也是我写出来的，我不排除自己将来会再回中投，但我在回去之前能在外国机构做些DirtyWork，让自己真的成为一个很solid 的investment professional. 因为在中投很多时候外面的Banker 和中介机构替你做了，我希望能学习更多基本的工作。来了斯坦福有系统化的学习机会。来了斯坦福商学院后生理上还是很累，但心里压力没有工作时那么大。

5.最后，你对那些想转做商业的法律工作者，有什么意见？例如，需要什么法律以外的知识和技能？

做法律或者做商业，是个性格问题，相对于文件，我更喜欢跟人打交道。在中投时候，一半时间是在电话上跟别人谈事情，我很喜欢跟别人讨论事情，说服别人，如果你喜欢安静坐下来做文件，可能更合适做律师。在收入方面，其实两边差别没那么大，在前期，律师收入更稳定一些。在商业，收入会上落更大，也有被裁的风险，这取决于你的性格是否能承受这种大起大落，你是Risk Adverse 还受Risk Taker. 律师通常会跟你说什么不能做，所以对Business People 而言，律师常是一个Bottleneck。我更喜欢“Can Do”Approach，我在想怎样能把事情做成。这种态度是很多律师和商人不同的思维模式。律师很多时候有职业的荣誉感，要赢每一个Point，但是在商业上这种态度不正确。在商业上，我们最关注的是可能只有中间两条。好的律师要看出重点，哪一两风险点时一定不能放过的，那些是能放弃的。这样才能让Business People 感到该律师是真正的伙伴。否则可能替项目增加很多成本，甚至窒碍项目的进展。技术上要对数字敏感，增加对商业的知识，了解整个项目的Dynamics，例如每个Party之间的关系，在项目上有多少BargainingPower 等。

在我们身边每天都有很多牛人，能愿意分享的，就牛上加牛。我很高兴自己有毛同学一样的同学，愿意把自己在商业的体验，跟别人分享。从中，包括我自己，能学到很多律师平时忽略了的商业原则。这几年，我和新凯等，是仅有的几位在斯坦福商学院读书具有法律背景的中国人，且看我们将来的发展怎样。但无论将来怎样，我们在斯坦福商学院学到的“改变世界”的心永远不变，永远以帮助别人，改变世界为己任。在大家未来的人生道路上，我们永远伴随，永不离弃。